Genesis – Duke
Par Melo, le 11 février 2008 | Style: Rock Progressif Moderne - Année de sortie: 1980
Duke est sorti en 1980. N’en d├⌐plaise ├ certains, la plupart des compositions ne sont pas sign├⌐es par Phil, qui, il est vrai, ne tarde pas ├ exploser avec son Face Value; ses deux amis de Genesis se mordant les doigts d’avoir refus├⌐ “In the Air Tonight”.
Tout l’album est b├óti sur un concept d’une vingtaine de minutes, racontant l’histoire d’Albert, un bonhomme un peu pataud repr├⌐sent├⌐ sur la superbe pochette, l’une des plus belles du groupe, r├⌐alis├⌐e d’ailleurs par un artiste fran├¯ais, monsieur Lionel Koechlin. Ce super morceau fut s├⌐par├⌐ par le groupe en plusieurs petites pi├Îces, ce dernier craignant la comparaison avec le Supper’s Ready des d├⌐buts.
Si cette crainte peut sembler un peu curieuse, elle est une preuve de plus que la formation en trio n’a pas atteint tout ├ fait sa maturit├⌐ et l’assurance n├⌐cessaire ├ rebondir apr├Îs le d├⌐part des deux membres importants et charismatiques que sont Hackett et Gabriel.
C’est avec ce Duke que s’op├Îre un tournant dans la musique de Genesis, et l’album est tr├Îs particulier tant au niveau de l’atmosph├Îre que de la production. Pour la premi├Îre fois, Genesis parle de Genesis ├ travers autre chose que d’obscures paraboles th├⌐├ótrales gabriellesque, et ose, ├ travers une histoire simple, faire un parall├Île ├⌐vident avec les probl├Îmes personnels que rencontrent ses membres. L’oeuvre en est d’autant plus fascinante et touchante, et les sons en eux m├¬mes marquent une recherche encore aujourd’hui spectaculaire d’ambiance, de son global.
Les remasters r├⌐cents perdent un peu de l’esprit de ce son tr├Îs hivernal, triste, faisant suite au Wind and Wuthering aux feuilles mortes de l’automne.
Apr├Îs A Trick of a Tail et son ├⌐t├⌐ volcanique, le venteux W&W, et les flocons tristes de Duke, il faudra attendre le printanier We Can’t Dance pour boucler le cycle des saisons g├⌐n├⌐siens.
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Loading ...Mots-clés: Concept-album, Pop progressive, Sous-estim├⌐
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Le 12 février 2008 à 12:02
La pochette n’est pas de Marcoeur mais de Lionel Koechlin !
Illustrateur ayant réalisé à plusieurs reprises les affiches du salon du livre de Troyes.
Le 12 février 2008 à 12:08
ah oui j ai confondu les noms merci David.
Le 12 février 2008 à 12:17
En tout les cas, ta chronique consise (contrairement aux miennes:razz:) r├⌐sume bien l’esprit de l’album.
Le 12 février 2008 à 13:20
Cette chronique et la note maximale qui va avec ne peuvent que ravir le fan inconditionnel que je suis!
Un petit d├⌐tail qui a son importance: le fait que Duke soit un concept album est tr├Îs controvers├⌐ parmi les fans. En fait, il semblerait que les membres du groupe eux-m├¬mes aient confirm├⌐ qu’il n’y a pas vraiment de fil conducteur ├ l’album. La th├⌐orie de l’album-concept vient du fait que, sur sc├Îne, Phil Collins racontait l’histoire d’Albert avant que le groupe ne joue 20 minutes d’extraits de l’album. En fait, il ne faut voir dans cette histoire qu’une mani├Îre de pr├⌐senter les morceaux sur sc├Îne, dans la tradition de Peter Gabriel. Ce dernier avait l’habitude d’introduire les chansons avec des histoires qui n’avaient souvent rien ├ voir avec le contenu des morceaux.
Il faut dire ├⌐galement que Duke a une grande coh├⌐rence sur le plan musical (├ part peut ├¬tre les 2 compos de Phil), ce qui peut ├⌐galement expliquer pourquoi beaucoup pensent que c’est un album-concept.
Encore merci pour tout!
Sly
Le 12 février 2008 à 13:48
En fait je me permets de dire que c est un concept (semi concept serait plus juste…) ├ cause de l’histoire que tu viens de citer mais aussi et surtout ├ cause du son et de l’ambiance globale tr├Îs homog├Îne (de m├¬me W&W pourrait ressembler a un semi concept si on prend le trio final…). Apr├Îs je suis d accord pour dire qu’├ la base ce n’en est pas un, mais c est plus au niveau du ressenti en fait, malgr├⌐s ce que le groupe dit on sent quand m├¬me que cet album est unique au niveau de son ambiance …
Le 12 février 2008 à 13:54
Album passable. Les bons moments nΓÇÔoccupent quΓÇÔune petite moiti├⌐ du disque. Il y a du bon mat├⌐riel sur Duke, mais son cot├⌐ pop au formol g├óche tout. Rutherford essaie de jouer de la guitare et Banks sΓÇÔest achet├⌐ un orgue Bontempi. Par contre Philou est g├⌐nial derri├Îre ses peaux, et Gabriel ne sΓÇÔy trompera pas. A noter que deux titres en ont ├⌐t├⌐ ├⌐cart├⌐s (sessions de novembre 1979), dont le tr├Îs bon ┬½ Evidence of autumn ┬╗ qui avait davantage sa place ici que les chansons de Collins (ou le navrant Alone tonight).
Le 12 février 2008 à 14:43
A quand un recueil des meilleurs commentaires?
C’est la premi├Îre fois que la r├⌐f├⌐rence ├┤ combien entendue ailleurs de l’orgue Bontempi appara├«t sur Progtheater. Merci Ophelie d’apporter un peu de r├⌐alisme terre ├ terre ├ ce monde d’├⌐motions. Au passage, et c’est le visiteur du site qui parle, tes commentaires me sortent par les trous de nez, qu’ils soient positifs ou n├⌐gatifs, de bonne foi ou non. Leur seul qualit├⌐? Qu’ils ne soit pas ├⌐crits en sms. Voil├ , c’est subjectif, ├¯a n’a rien de personnel, et ce n’est pas non plus car tu as une vision de la musique diff├⌐rente, c’est juste un fait et je suis assez navr├⌐ que tu t’obstines mais chacun reste libre de s’exprimer bien heureusement.
Le 12 février 2008 à 15:58
En effet, M├⌐lo, nous sommes globalement d’accord sur le semi-concept de Duke.
Venons en maintenant au commentaire d’Oph├⌐lie. Etant fan de Genesis, je vais essayer de rester objectif… Tout d’abord, tous les go├╗ts sont dans la nature et chacun a le droit de dire ce qu’il pense, mais il me semble que l’esprit de Progtheater, c’est plut├┤t d’├¬tre positif et de souligner ce qui nous pla├«t dans un album, plut├┤t que de le descendre en flammes.
Je peux me tromper mais le but de ce site ne me semble pas ├¬tre de convaincre que tel ou tel disque est une bouse, mais plut├┤t de rassembler les internautes autour d’une certaine musique un peu d├⌐laiss├⌐e par le grand public en ces temps difficiles.
La remarque sur le Bontempi me semble donc d├⌐plac├⌐e ici, m├¬me si tu as le droit de le penser. Il faut aussi remettre les choses dans leur contexte. Je ne connais pas un seul disque de 1980 dont le son de synth├⌐ ne semble pas vieillot aujourd’hui, c’est donc facile de critiquer aujourd’hui la technologie de l’├⌐poque.
Enfin, il me para├«t tr├Îs r├⌐ducteur de dire que seul Phil est g├⌐nial sur ce disque alors que c’est probablement l’album de Genesis o├╣ il s’est le moins impliqu├⌐ avec And Then There Were Three. Duke est un disque o├╣ l’influence de Tony Banks est tr├Îs pr├⌐sente, on ne peut pas le nier.
Par ces commentaires, je ne cherche pas ├ te convaincre que tu as tort de ne pas aimer ce disque, une opinion reste personnelle. Mais il n’est pas forc├⌐ment n├⌐cessaire de s’exprimer si c’est pour ├¬tre n├⌐gatif, surtout avec des arguments qui ne tiennent pas la route, comme j’ai essay├⌐ de le d├⌐montrer.
D’ailleurs, je suis fair-play puisque je reconnais ├¬tre d’accord avec toi sur un point: les 2 faces B “Evidence of Autumn” et “Open Door” sont g├⌐niales et iraient beaucoup mieux sur Duke que les 2 compos de Collins qui seraient plus ├ leur place sur Face Value.
Sly
Le 12 février 2008 à 22:56
Sly > Tu as tout compris ├ l’esprit du site!! Merci beaucoup, ton message fait plaisir ├ lire!
Le 13 février 2008 à 14:15
Duke reste l’un de mes albums pr├⌐f├⌐r├⌐s de Genesis et sans doute l’un des meilleurs, j’ai donc ├⌐t├⌐ agr├⌐ablement suppris de voir que notre ami Sly, ayant r├⌐agit ├ la chronique de Toto, le fasse aussi pour cet album ! D’autant plus que tes ├⌐crits traduisent non seulement une bonne connaissance du groupe, mais aussi ce que j’appellerais un “bon esprit”, ce qui fait plaisir, vu le nombre incalculable d’incultes qui se permettent de donner leur avis sur le groupe…
Pour ne pas replonger dans le d├⌐bat concept, semi-concept… Je dirais simplement, que je consid├Îre pour ma part cet album comme semi-concept, chose assez juste ├⌐tant donn├⌐ ce que l’on connait de l’album et ce qui en a ├⌐t├⌐ dit.
Sinon, ch├Îre Oph├⌐lie, je ne comprends pas bien ton commentaire… Qu’est ce que le c├┤t├⌐ “pop au formol” ??… Behind The Lines ? Duchess ?… A oui, ok, d’accord Please Don’t Ask et Cie… peut-├¬tre ?… J’ai du mal ├ saisir ce que tu veux dire. “Rutherford essaye de jouer de la guitare”, “l’orgue Bontempi de Banks”… ah quoi nous m├Îne ces r├⌐actions…? D’autant plus qu’aucun argument ne vient les ├⌐tayer. Bref, peut-├¬tre me r├⌐pondras tu, nous expliqueras tu devrais-je dire.
Sinon, je pense qu’au final des chansons comme Alone Tonight, Misunderstanding par ex. change la tonalit├⌐ de l’album, compar├⌐ ├ Evidence Of Autumn et Open Door, certes tr├Îs bonnes, mais qui auraient certainement enterr├⌐es le rythme de l’album, car trop similaires ├ Heathaze par exemple.
Cher Sly, je me permet par contre de te reprendre lorsque tu dis que Phil a peu particip├⌐ ├ Duke. C’est effectivement le cas pour ATTWT, mais pas pour Duke, on en a pour preuve la fougue de certains instrumentaux : intro de Behind The Lines, puis le final Duke’s Travel/Ebnd, qui n’aurait tr├Îs certainement pas sonn├⌐ de cette fa├¯on si Phil ne c’├⌐tait pas impliqu├⌐, on en a pour preuve la fa├¯on dont tra├«ne certains titres de l’album pr├⌐c├⌐dent, sur lequel justement il ├⌐tait en retrait. D’autant plus il a propos├⌐ deux titres pour Duke.
Le 13 février 2008 à 15:26
Mon cher Duke, ├¯a fait effectivement plaisir de voir que nous avons des go├╗ts en commun. Il n’y a pas ├ mon sens d’incompatibilit├⌐ majeure ├ aimer Toto et Genesis (j’en suis la preuve), m├¬me si je ne me consid├Îre pas fan de Toto alors que je suis un inconditionnel de Genesis.
Je te rejoins totalement sur les 2 faces B, c’est vrai qu’elles collent mieux ├ l’esprit de l’album, mais si elles avaient ├⌐t├⌐ incluses, l’album aurait effectivement manqu├⌐ de diversit├⌐. J’ai ├⌐galement remarqu├⌐ la similitude avec Heathaze, surtout en ce qui concerne Evidence of Autumn, m├¬me si c’est difficile de d├⌐crire pr├⌐cis├⌐ment cette similitude. Je dirais qu’il s’agit de la “patte” Banksienne.
Concernant l’implication de Collins sur l’album, c’est vrai que j’y suis all├⌐ un peu fort. On ne peut effectivement pas comparer avec And Then There Were Three o├╣ il a vraiment fait le minimum syndical. Il n’emp├¬che que compar├⌐ ├ Banks et Rutherford, il a apport├⌐ moins de compos sur Duke, alors que le rapport reviendra ├ l’├⌐quilibre sur les albums suivants. Sur le plan de la composition, il me semble qu’il est encore un peu en retrait sur Duke. L├ o├╣ tu as encore raison, c’est que sur le plan de la performance ├ la batterie et au chant, il apporte vraiment quelquechose ├ l’album, et on ne peut pas dire qu’il est en retrait ├ ce niveau l├ . Donc, je nuance mon propos sans probl├Îme.
Je vois que seul l’album Genesis reste ├ chroniquer sur le site. Je sens qu’il va donner lieu ├ un sacr├⌐ d├⌐bat!
Sly
Le 13 février 2008 à 17:07
Ne t’inqui├Îtes nullement cher Sly, je ne condamnais en aucun cas le fait que tu ├⌐coutes Toto, au contraire.:smile: Tr├Îs heureux de voir que nous nous rejoignons sur ces points d’analyse. Et je n’ai absolument rien ├ redire sur ce que tu as dis.
Le 14 février 2008 à 14:34
Bon album que ce “Duke”… Agr├⌐able ; pas une grosse r├⌐v├⌐lation… dans la continuit├⌐ de “And then there…” l’artwork tr├Îs r├⌐ussi rappelle “A trick of a tail” Je l’├⌐coute tous les 3 ans ├ peu pr├Îs. Ca serait sympa de recueillir l’avis de personnes ayant connu les albums des 70′ ├ leur sortie. Peut-├¬tre Oph├⌐lie est-elle de cette g├⌐n├⌐ration ; ce qui expliquerait le sens de ses analyses… (je dis cela sans ironie !)
C’est que lorsque Script for a jester tears est sorti, beaucoup de visiteurs ici ├⌐coutaient Jordi…
Le 14 février 2008 à 14:38
” Peut-├¬tre Oph├⌐lie est-elle de cette g├⌐n├⌐ration ; ce qui expliquerait le sens de ses analysesΓdz (je dis cela sans ironie !)”
Parce que tu appelles ces commentaires de trois lignes bas de plafond des analyses toi
:lol::lol::lol::lol:
Le 14 février 2008 à 15:02
Darkpoet, tu as raison, nous sommes relativement jeunes et nos analyses ne sont pas toujours comparables ├ celles des gens qui ont v├⌐cu en direct la sortie d’albums mythiques. Pour ma part, je suis apparemment un peu plus vieux que les membres de la r├⌐daction de Progtheater, mais je n’avais que 3 ans quand Duke est sorti. J’ai donc toujours connu Genesis en sachant qu’ils avaient abandonn├⌐ le prog au d├⌐but des ann├⌐es 80 et je le vis tr├Îs bien. Mais si j’avais ├⌐t├⌐ fan d├Îs le d├⌐but des ann├⌐es 70, je pense que j’aurais tr├Îs mal accept├⌐ leur changement de cap!
sly
PS: peut-├¬tre s’agissait-il d’humour de ta part mais tu as fait un petit anachronisme car Jordy, c’est quand m├¬me le d├⌐but des ann├⌐es 90 alors que Script date de 1983.:wink:
Le 15 février 2008 à 13:01
Pas s├╗r que Jordy soit un tr├Îs bon exemple, qui ├⌐coutait ├¯a ici?
Quant ├ l’├óge… Hum je ne sais pas si vivre la sortie d’un album change grand chose… Il faut savoir un peu replacer dans le contexte, ce qui est plus difficile ├⌐videmment mais bon, on parle toujours d’un album en le mettant dans un contexte personnel de toute fa├¯on, tout album est li├⌐ ├ des images, ├⌐motions, p├⌐riodes, dates, tout ├¯a reste assez intime et fait partie int├⌐grante de l’appr├⌐ciation de l’album.
Et puis ├¯a n’emp├¬che pas certains de parler des grandes oeuvres de musique classique ou m├¬me jazz…
Le 15 février 2008 à 20:17
Ce que je voulais dire c’est que’il me semble que vivre en direct la sortie d’un album, ├¯a peut aussi d├⌐mythifier la chose.
L’exemple que j’ai en t├¬te, m├¬me s’il est loin du prog, c’est Nirvana. J’avais 14-15 ans quand Smell like teen spirit est sorti. M├¬me si c’est vrai qu’ils ont eu pas mal de succ├Îs ├ l’├⌐poque, ils n’├⌐taient qu’un groupe de rock parmi d’autres comme Pearl Jam, Guns N Roses ou Metallica, qui ├⌐taient tout aussi appr├⌐ci├⌐s des gamins de 15 ans de l’├⌐poque.
Ce n’est qu’├ la mort de Kurt Cobain qu’on a donn├⌐ ├ Nirvana ce statut de groupe ├ part, un cran au dessus des autres. Ca peut ├¬tre difficile ├ comprendre pour les ados d’aujourd’hui qui adorent Nirvana mais n’ont jamais connu le groupe du vivant de Cobain. Ils ne peuvent pas imaginer qu’au d├⌐part, ce n’├⌐tait qu’un bon groupe parmi d’autres.
Je me dis que c’├⌐tait peut ├¬tre pareil pour des artistes que je n’ai jamais connus comme Hendrix ou Jim Morrisson. Ils ne sont peut-├¬tre devenus des dieux du rock qu’une fois morts.
Autrement dit, si Eddie Vedder, Axl Rose ou James Hetfield étaient morts à la place de Cobain, ce serait peut-être Pearl Jam, Guns N Roses ou Metallica qui seraient devenus cultes à la place de Nirvana.
Pour ramener ├¯a ├ la discussion du d├⌐part, il m’a toujours sembl├⌐ que si j’avais v├⌐cu en direct la sortie d’un album comme Foxtrot de Genesis, j’aurais instantan├⌐ment rep├⌐r├⌐ le chef d’oeuvre et je serais devenu fan tout de suite. En fait, ce n’est pas du tout s├╗r. Genesis n’├⌐tait ├ l’├⌐poque qu’un petit groupe tr├Îs peu connu qui essayait de percer et je serais peut-├¬tre compl├Îtement pass├⌐ ├ c├┤t├⌐. C’est pour ├¯a que je pense que c’est interessant d’avoir l’opinion de quelqu’un qui a v├⌐cu la chose, ├¯a permet de relativiser un peu.
Encore désolé pour la longueur (va falloir que je me freine:wink:)
sly
Le 15 février 2008 à 20:23
Tu fréquenterais pas EOAIO sly par hasard?
Le 16 février 2008 à 18:08
Non pas du tout! En fait je ne savais pas qu’il y avait un forum fran├¯ais avant ton message
En revanche je fréquente depuis de nombreuses années le forum international.
Sly
Le 16 février 2008 à 22:43
Sly > Tu fréquentes le forum de Genesis qui est payant ou il y en a un autre?
Le 17 février 2008 à 20:29
C’est celui-l├ mais il n’est pas payant si tu veux juste aller sur le forum. Apparemment, si tu payes tu as des privil├Îges en plus mais ce n’est pas mon cas.
Le 6 septembre 2008 à 13:27
Album int├⌐ressant, ├⌐trange si l’on peut dire. Il me rappelle un peu “Wind And Wuthering” en beaucoup plus glacial. Quoiqu’il en soit, je me r├⌐gale toujours autant en l’├⌐coutant.